Опубликовано Маина в Вс, 09/11/2014 - 13:08
Бесподобен нещадностью мести рассвет,
Одурманенной тленистых чаяний манной.
Бессердечие брызги бросает окрест
Заплутавших в оспорности мнений. Обманно
Укрывает тревога – сомнение-стяг.
Будоражит, ведя за границу «резонно».
У жестокости прочно-порочный костяк –
Беспринципна, бесовка, бесчинно-позорна.
»
(бесчинно-позорна)!!!
"Я не боюсь быть смешным." - (О.Янковский - Мюнхаузен).
Она такая! Спасибо, Валер!)
пойду покурю, вместе с В. Хлебниковым, ежели он конечно курил;) как ДР?))
И к вам (с В. Хлебниковым) присоединюсь скоро. ДР - удался... продолжается))) Спасибо, Симон!
* "И я к вам..." - невнимательность как следствие продолжающегося празднования)))
я догадался;))) ик нам
"Одурманенной тленистых чаяний манной." - ежели *т поменять на *ч, то будет совсем задумчиво. :))
Интересно тут как!!!
Читатель мой, не расслабляйся!
У жестокости прочно-порочный костяк – да, так. Непробиваемый.
Да, Наташ, непробиваемый. Спасибо!
Ольга, рассмешили... А если в "тленистых чаяний" "т" и "ч" поменять местами на началах слов, то будет очень грустно для какого-нибудь ЛГ))) Спасибо!!!
"Бесподобен нещадностью мести рассвет" - ай таки в яблочко, после бессонной ночки особенно.
Спасибо! Наверное, это многим знакомо...
Первая строчка - бесподобна.
Стишок писнуть,
Пожалуй, всякий может
О девушках, о звёздах, о луне...
Но мне другое чувство
Сердце гложет,
Другие думы
Давят череп мне...
(С.А.Есенин)
Спасибо, Киса!
м-да, Мариш, серьёзный стиш.
звукопись мне здесь очень даже. только нельзя стиш называть"***". правило такое.
лучше тогда первой строкой назови.
Спасибо, Мари! А почему нельзя так называть? Бывают же стиши без названия. Вот не могу придумать название)) Редко, но бывает так. Правда, получала замечания и за то, что даю часто неточные названия))
Правило такое - если названия у стихотворения нет, названием является первая строка.
Почему - не скажу, но это также, как и "чи ши пиши с буквой и". ну вот так. и откуда я знаю почему)
Смешно. Простите, но это по меньшей мере смешно.
а что смешного? мне самой неоднократно профессиональные редакторы подобное замечание делали.
И на чем основываются их замечания?
Тут недавно заглядывала к нам профессиональный редактор, так она говорила, что и стихи вместо авторов правит...
Глупость это и маразм.
Лучше вообще без названия, чем название состоящее из первой строки.
несколько иначе к этому отношусь - таковы современные правила стихосложения и, соответственно, либо ты их принимаешь, либо не принимаешь. возможно, я считаю глупостью и маразмом правостороннее движение, но находясь в Англии ни разу не буду ездить по левой стороне по вполне понятным причинам. В стихосложении к правилам подход тот же самый, только не так очевиден.
Ок!
Сори, что встреваю, но Мари права.
Быть злым к неправде- это доброта © Е.Евтушенко
Обращайтесь ко мне без отчества.
Покажите мне это правило!
не, здесь гугл вам в помощь, я итак достаточно много времени потратила на объяснение вполне себе очевидной вещи - не может сотня или тысяча стихотворений иметь одно и тоже название "***".
А можно и мне в уголочке притулиться?)) Мари, Алесь, вы знаете что я ценю ваше мнение. Но здесь бунтую (слегка). Сколько существует тысяч стихотворений с названием "Мысли", например? И чем эта одинаковость лучше "***"? В данном случае первая строка не отражает сути. Назвать "в лоб", так сказать, "Жестокость" я не захотела. Ну вот не захотела и всё. "Современные правила стихосложения" - это же не инструкция)
Марина) Прочти название "Мысли", и прочти свое название "***". Скажи мне(предположим по телефону), как оно называется?
Быть злым к неправде- это доброта © Е.Евтушенко
Обращайтесь ко мне без отчества.
И тут я поняла, что все свои стихи без названия я буду назвать не "три...", а лучше "пять звёздочек" )))
Exterminate
т.е. "коньяк"? )))
When I'm good I'm very good but when I'm bad I'm even better.
да. хотя я чаще пью шесть или семь ))) можно назвать стих "*******" ? :)
Exterminate
ой ну ты же знаешь что я предвзятая зануда и тебе можно всё )))
но правила стихосложения *грозит указательным пальцем* по первой строке!
или по последней ;)
When I'm good I'm very good but when I'm bad I'm even better.
Юля, на СтихоСлове нельзя называть больше чем тремя звёздочками))) Вот-вот, правильно спросила Чёрная Луна - народ подумает, что это о чём-то вкусном, а там... Как с некоторыми "Мыслями", в общем)))
Алесь, захожу на стих с названием "Мысли", чего-то ожидаю от него. А там... нет их, в общем. Слова есть, а мысли не вижу. И, как следствие, моё читательское разочарование не имеет предела))) Да, оно никак не называется, но ты же его прочёл. И не только ты. Кроме того, что ты друг, думаю, что всё-таки заинтересовало что там, под звёздочками?)
Мне в этом плане(названий) импонирует Влад Южаков) Никогда(практичски) не скажешь по названию, о чем там)
"Жестокость" Чем не название?)
Быть злым к неправде- это доброта © Е.Евтушенко
Обращайтесь ко мне без отчества.
Алесь, о названии "Жестокость" я выше сказала - не захотела)) Почему - не знаю.
Марина, в обчем, холивар ради холивара. Спорим, а вот о чем? Захотела - и назвала ***.
Быть злым к неправде- это доброта © Е.Евтушенко
Обращайтесь ко мне без отчества.
Эм-м... это ты сейчас мне сказал или себе?))
Сказал себе то, о чем ты подумала только)
Быть злым к неправде- это доброта © Е.Евтушенко
Обращайтесь ко мне без отчества.
Это не название, это его отсутствие.
Кстати, я с Вами уже закончил дискутировать. Мне уже все понятно стало.
А правило я просил у "встрявшего" Алеся.
"Споры относительно того, насколько необходимо поэтическим произведениям название в принципе по сей день остается открытым в окололитературных кругах. Некоторые утверждают, что стихотворение, будучи законченным произведением конкретного автора в обязательном порядке должно иметь название, однако тут же находятся сторонники противоположного мнения, которые утверждают, что стихотворению наличие названия вовсе даже и не обязательно, приводя в качестве примера произведения великих русских поэтов, которые любили оставлять свои произведения неназванными или же попросту указывая вместо названия, кому данное поэтическое произведение посвящено или адресовывается. Очень часто приводится в качестве примера стихотворение Александра Сергеевича Пушкина, известное нам, как « я помню чудное мгновение». Вряд ли стоит напоминать читателям, что данное произведение великого поэта названия не имеет, а то название, под которым мы все его знаем, является всего лишь повтором первой строки первого четверостишия произведения".
Источник:
Может быть, отрывок данной статьи поможет вам разобраться в этом вопросе. Но лично я считаю не совсем корректным называть своё стихотворение "***" в то время, когда произведения А. С. Пушкина называют по первой строке.
извините, но это не пушкин называл свои стихи по первой строке. и эти ваши около круги. а что считают в литературных?
When I'm good I'm very good but when I'm bad I'm even better.
Чёрная Луна, не увидела Ваш комментарий, когда ваяла свой. Но, похоже, мыслим в одном направлении))
Мари, так не А.С. Пушкин назвал свое стихотворение по первой строке, а издатели и переиздатели. И, кстати... куда мне до него?))
И что? Это я, кстати, читал и до Вас. И где здесь правило? Где написано, что по правилам нужно называть стихотворение первой строчкой, а не *** ? Где?
Из этого отрывка я узнаю, что Пушкин никак не назвал свое стихотворение, которое мы знаем как "я помню чудное мгновение"
А дальше читайте комментарий Чёрной Луны.
я правило озвучила в первом каменте, кажется: "Стихи без названья именуют по первой строке". Ваше право - соглашаться или нет. Интересен этот вопрос - ещё раз повторюсь - гугл в помощь. Хочется называть стиши "***" - да пожалуйста).
Ну, то есть, это правило Вы придумали? Я просил ссылки на правило, источники...
А если так тогда конечно! Правило Пороховой или Правило Мари. Вам как больше нравится? А, вот! Правило Пороховой и редакторов! Звучит?!
а правило Ирбиса о том, что стихотворение можно называть "***" звучит?
я тоже могу с Вами в таком ключе разговаривать - почему я Вам должна доказывать свою точку зрения. Вы кто - мой шеф? Докажите мне, а лучше себе обратное. Источников много. Мнений тоже. На любой мой тезис - Вы в ответ выставляете ничем необоснованный антитезис или новый вопрос. Это разговор ни о чём. Докажите мою неправоту - ссылки, источники, а их много. Тогда, возможно, Вы меня убедите в обратном, а сейчас - этот спор, действительно, более чем смешон.
У меня нет такого правила. Я утверждаю что нет никаких правил для названия стихотворения.
А вот Вы утверждаете, что существует некое правило, такое же как "жи-ши пиши с буквой и". А это правило не просто чьё-то мнение, это общепринятое правило русского языка. Подтверждение этому можно найти, например, в учебнике русского языка или на сайте грамота.ру.
Вот я, всего лишь, прошу такого подтверждения (ссылку на источник) для озвученного Вами правила. И все!
А Вы в ответ на мою просьбу посылаете в гугл. Я сходил в гугл, гугл не знает такого правила.
Так обоснуйте свои тезисы, если Вам не нравится необоснованность моих антитезисов.
Для целей издательства принято ОБОЗНАЧАТЬ стихи без названия первой строчкой, очевидно для того, чтобы их можно было найти в алфавитном указателе. Но это не значит, что существует такое правило.
И еще. Между можно называть и нужно называть есть огромная разница.
Я согласен, что стихи МОЖНО называть по первой строчке, а МОЖНО и *** или каким угодно количеством звездочек и других знаков (по желанию автора). Это только на этом сайте существует ограничение в три звездочки, но называть стихотворение первой строчкой правила сайта не запрещают и, естественно, запрещать не могут.
А если ВЫ утверждаете, что стихи без названия НУЖНО называть по первой строчке и никак иначе, тогда, боюсь, к согласию мы не придем.
"А если ВЫ утверждаете, что стихи без названия НУЖНО называть по первой строчке и никак иначе, тогда, боюсь, к согласию мы не придем" - да, стихи без названия называют по первой строке. Насколько это нужно или нет, решать Вам. Я по этому поводу высказалась в своём первом каменте. Кстати, символ *** (не вспомню сейчас как называется) и означает, что стихотворение следует называть по первой строке. Докажите мне обратное. "Я утверждаю что нет никаких правил для названия стихотворения" - обоснуйте тезис - ссылки, источники и далее. мне это действительно будет интересно.
Если нет - разговор закончен.
Отлично! Вы мне не привели ни одной ссылки, которая содержит Ваше "правило", а от меня требуете.
В принципе, я удовлетворен результатом. Аргументы Ваши иссякли. А были ли они вообще, кроме отсылки к гуглу...
Соглашусь, разговор окончен.
Извините, но этот спор начали Вы, отнюдь не я.
Я высказала своё мнение Маине по поводу её стихотворения, сказав, что "***" в современном стихосложении свои произведения непринято называть. Сейчас "***" называют стихотворения только ушедших поэтов (причины думаю вполне понятны), но даже в этом случае, этот символ обозначает, что произведение названо по первой строке.
Вас моё мнение рассмешило. Ок? Возможно, что я не права. Докажите, что я не права. И я с Вами соглашусь. Почему я должна приводить какие-то аргументы, если Вы не согласны с моим мнением. Не согласны - обоснуйте (источники, ссылки, литературные статьи). Жду.
А так Вы хотите продолжить?
Ссылок не будет.
Давайте еще раз объясню свою позицию.
ПЕРВОЕ.
Я не согласен, что есть некое правило (такое же как ЖИ и ШИ) которое гласит, что если названия нет, то нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать в качестве названия первую строчку.
Я такого правила не знаю. Такого правила не знают мои друзья. Такого правила я не нашел в гугле. Вы не дали ссылку и не назвали источник.
Все это укрепляет мое мнение.
ВТОРОЕ.
Ситуация в корне меняется, когда Вы вместо слов "существует правило", используете слова "в современном стихосложении свои произведения непринято называть ***"
Вот здесь я уже не буду таким категоричным. Во-первых, принято и правило - разные вещи. Правило - это жесткое ограничение, в отличие от "принято".
А во-вторых, я допускаю, что Вы можете лучше знать, что принято в современном стихосложении.
Просто Вы сначала утверждали, что есть правило, потом сказали, что стихотворения НАЗЫВАЮТ по первой строчке, теперь говорите, что просто так ПРИНЯТО. Ну согласитесь - это ведь разные по значению утверждения.
Не согласен я только с самым первым, где "правило"
Или мы с Вами разные смыслы вкладываем в слово "правило". Для меня правило это то, что должно неукоснительно соблюдаться, а шаг влево или вправо уже нарушение.
Итак, если Вы в своем первом комментарии имели ввиду, что так не принято, а принято вот по первой строке, то претензий не имею и, получается, что зря спорили...
А если Вы имели ввиду, что существует жесткое правило, ограничивающее свободу автора назвать свое произведение ***, то лучше прекратим этот разговор.
извините, но я уже конкретно зла, поэтому пишу как есть "жесткое правило" для меня - это то, что нельзя вставлять два пальца в розетку. Да и то, кто захочет, нарушит. И соглашусь, что, возможно, не совсем корректную аналогию провела между правилами русского языка и правилами стихосложения. всё же подход к русскому языку и стихосложению различен.
Принято - не принято - не будем придираться к словам, но название стихотворение "***" на данный момент считается ошибкой, такой же как (к примеру) точка в названии стихотворения.
А разговор в любом случае надо прекращать. Согласны Вы со мной или нет, если честно, мне глубоко фиолетово. Хотите доказать мою неправоту - аргументируйте (ссылками и т. д.) Мне будет интересно узнать и понять что-то новое для себя, а иначе и смысла не было затевать этот спор. Вот как-то так)
Отлично! Я очень рад. Спасибо Вам за интереснейшую дискуссию.
Сделал для себя много полезных выводов. Всего Вам доброго!
Можно мне тоже поучаствовать в споре)). А по факту название должно отражать суть стиха, то есть о чём оно вообще или отталкиваться от самой сильной строки (это на мой взгляд). Впрочем если хочешь, могу предложить свои варианты названия
добрая,но с пулемётом :)
Нет плохого жанра, есть плохое исполнение
Можно, конечно)) Ярослава, снова возвращаемся к тому же - "должно". Что значит "должно"? А если я не знаю какая строка самая сильная? И вообще, есть ли она? Ты же знаешь, что я крайне редко оставляю стиш без названия. Это касается, как правило, тех, в которых описан какой-то негатив. Предыдущее без названия - о зависти.
я например знаю какая строчка ну допустим не самая сильная но цепляет больше всего или которая прям ух. это же твое произведение и кто лучше автора знает что он имел в виду? )
When I'm good I'm very good but when I'm bad I'm even better.
Мы на "ты"? Отлично! Пришли к моему любимому - "что ты имела ввиду". Именно, моё. Но, поскольку я ещё чайник в стихосложении, то пока не получается сознательно сделать акцент на чём-то. Здесь некоторые читатели отметили первую строку. А для меня она ничем не примечательна - не хуже и не лучше других. Но, читателю-то виднее. Очень часто принимаю замечания. Но в этом случае закусилась. Чисто интуитивно (или не знаю как) - не вижу названия. И, да - какая разница что я имела ввиду? Ты прочла, что-то увидела и это замечательно! Если не увидела... м-дя... продолжаю учиться)
Что ж, хозяин барин, как насчёт вариантов. нет я не навязываю
добрая,но с пулемётом :)
Нет плохого жанра, есть плохое исполнение
Ярослава, думаю, что ты понимаешь - не буду менять название в свете развернувшегося холивара)) Поэтому и не спросила твоих вариантов названия. Извини, если чё))
ничего, я прекрасно всё понимаю
добрая,но с пулемётом :)
Нет плохого жанра, есть плохое исполнение
как интересно было вас всех прочесть! Я поняла Маину в таком ключе: стих получился титаново-прочным - не отщепить ни слова для обозначения. Либо его так глотать, либо с горки скатывать,...вот потому предлагаю компромисс (-ис)...
например: "Категорично безымянный стих", или "Когда автор не хочет давать название и не будет его искать",или... э-эээ..."Неназванное по воле автора"...
И кто сказал, что название должно быть кратким?
Читатель мой, не расслабляйся!
Титаново-прочный не совсем точное определение. Точнее - ровный. Без ярких мест. Ольга, если автор не хочет давать название, а читатель требует, тогда уж 'Назвнное по неволе автора':-)
Предлагаю назвать БББП
Интересно. А что это означает? Или так: 'А это что-то означает?':-) Как вариант можно назвать 'Бобзубуб'.
да, это первые буквы слов последней строки. Правило такое!
А-а... не сообразила. Но я пошла тем же путём - по первым буквам строк.
Такое название (без названия) не загоняет в рамки, здесь каждый прочтёт своё, в этом изюминка...
Марина, с Днюшкой тебя! ...с опозданием правда:о)
...добрая внутри...
Спасибо, Ал! И за поздравление отдельное мур-мур))) Опоздание - не беда. Главное, что помнишь)))