Очень хочется почитать Ваши стихи и высказать о них мнение. Пожалуйста, добавьте стих
Хочется пообщаться в блоге и почитать Ваши мысли, пожалуйста,
Или добавьте запись в блоге
Будем рады, если Вы напишете пару комментариев на стихи на сайте. Вам всего лишь нужно зарегистрироваться (логин-email-пароль)
На эту тему лучше, конечно, дискуссию не вести. Но все же... Парадокс как раз в том, что Он всемогущ, потому и учит нас любить Его и быть ближе к Нему через различные непотребности... - пока мы не научимся любить не за то, что у нас все "в шоколаде", а вопреки всем явлениям, которые мы видим.
Ирочка, я очень люблю Ваши стихи! Просто тема для меня весьма актуальна, не могла пройти мимо.. :)
вот хочется выругаться и забанить себя недели на две.
у Ваше "него" в таком случае какие-то садистские наклонности, "ему" надо чтобы его любили и унижались перед ним несмотря ни на на что. По моему мнению высшей силе, разуму, богу (называйте как хотите) должно быть безразлично, кто его/ее любит и за что, потому что она/он выше всего. Вы приписываете "ему" божественную силу и всемогущество и, в тоже время, опускаете "его" до чисто человеческих потребностей. Это люди стремятся к безграничной власти, хотят известности, почета и преклонения других - это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СЛАБОСТИ. Сильному и всемогущему не нужно добиваться чьего-то расположения и признания.
Да, если он есть, то люди не знают о нем ровным счетом ничего. Все что Вы о нем говорите - всего лишь человеческие представления о высшей силе, причем часто очень противоречивые представления.
Когда о боге узнают люди, он перестанет существовать.
К великому сожалению, современная философия жизни всё больше откатывается вспять, к "философии садов" - мол, "удовольствие - высшее благо". Вот и удовольствия - у каждого свои. А отрицание Бога, собственно, и приводит к отсутствию тормозов в достижении цели, то бишь удовольствий.
-моя подпись—
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Опубликовано Кактус.... в Втр, 21/02/2012 - 21:13.
Мое мнение.Если нет Бога зачем выплыл атеизм.
А эти уроды про которых вы прописали,Богу не подчиняются.
У них есть другой папа.
А для того что бы жить по человечески,надо исполнять более 400 законов.
Но мы и в десяти блуждаем.
Стих прекрасный.
Чудак-человек.
Тезис "он есть" - религия. Тезис "его нет" - атеизм.
Законов не 10 и не 400. Закон один - называется "СОВЕСТЬ".
Кста, Кактус, + зажал? ;)
Нууу, Если впервые за почти год ко мне пожаловал САМ, значит, я наваяла чой-то выдающееся)))
Цитато хорошая. Автора навскидку не узнать конечно, но Гугл мне в помощь))
Опубликовано Павел Чуприна в Втр, 21/02/2012 - 21:38.
О Нём говорят, что Он - Создатель, стало быть, не отвечает за дальнейшие после создания поступки человека.
А ещё говорят, что создал Он человека по своему образу и подобию..
Да много чего говорят..
-моя подпись—
стихи, фотоальбомы и путешествия на www.chuprina.at.ua
Вотт, очень хорошо, Павел, что Вы рассуждаете... Прям бальзам. Я продолжу, ...а поскольку за поступки людей не отвечает никто, то его и нет... Мысль о подобии его/ему педофилам/ов уж совсем крамольной получается...
Отчего же не отвечает никто? Ответил, почти две тыщи лет тому назад. А мы все так же продолжаем распинать Его своими поступками, а Создатель все так же прощает нас по единому слову "Прости, Господи", и все так же дает человечеству шанс очиститься от гнуси, накопленной тысячелетиями после грехопадения (уж сколько было в истории "последних времен" с предсказаниями конца света!), дарит жизнь земную и особое назначение: познавать Его, уподобляться Ему, становясь лучше и добрее, чтобы наследовать жизнь вечную. Каждый СВОБОДЕН сделать СВОЙ выбор...
Действительно, много чего говорят. Осталось только потрудиться вникнуть в суть. Да просто взять разок внимательно "Закон Божий" прочитать (проще арифметики даже). "По образу и подобию" - с бессмертной душой и свободной волей. То есть - хошь своевольничай (то бишь молись другому "папе" иль всех их вкупе отрицай), хошь спасайся (то бишь приближайся к Богу, элементарно следуя заповедям его - как минимум). Впрочем, в народе давно уже формула эта известна: "Вольному - воля, спасенному - рай." В общем, "по вере и воздастся..."
Сравнивать их, конечно, гм.... несравнимые они какие-то )
И, про педофилов, и в продолжении античной темы - ведь тогда, у поклонников Зевса, а потом Юпитера, оное педофильство ну никак не каралось и было вполне себе нормой. И - бог (боги, но не суть) был?
-моя подпись—
"Шайтан-арба встала, не едет совсем,
Для новых откровений нужен новый модем,
Мы стали так могучи, что мы уже тамагучи..."
БГ
Хотя технически написано грамотно, но стихо не понравилось. Мысль не нова. И приведенный Вами аргумент не есть доказательство несуществования бога. Ваш довод всего лишь указывает на несостоятельность некоторых утверждений о некоторых качествах того, кого называют богом.
Но я с Вами не спорю, прошу заметить.
бог уже умер, кто-то там сказал в усы, а овощи растут, индиги помалкивают, "что-то" надвигается и это не ответы на последней страничке учебника по генетике.
Опубликовано Кактус.... в Втр, 21/02/2012 - 22:39.
Совесть зависит от знаний и от всего образа жизни человека. У республиканца иная совесть, чем у монархиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто неспособен мыслить.
Мысль хорошая, но на "самую трезвую", имхо не тянет.
Можно по половому признаку еще, по расовому, по "понятиям".
И какая же совесть позволяет насиловать детишек???
Исходя из цитаты Маркса, вероятно, "совесть" не способного мыслить и чувствовать. У таких свое представление о совести, никак не связанное с тем, как мы понимаем.
Опубликовано Кактус.... в Втр, 21/02/2012 - 23:25.
Sahara выход один КАСТРАЦИЯ это будет справедливо.
Железная логика: Если по улицам ходят не стриженные, значит нет парикмахеров. А по Марксу выходит, что у каждого своя совесть. Считаю, что совесть - это внутренний судья, не подкупный и безжалостный. Это часть творца. А мы со-творцы. При отсутствии совести не помогут ни 1о, ни 400 заповедей.
Нет во Вселенной окончанья
И нет начала - не ищи.
Не верь, что в храме покаянье.
Оно у всех людей внутри.
Чем лучше рай в сравненьи с адом,
Коль их обитель вне Земли.
А может быть любить всех надо?
Блажен чьи мысли о любви!
Хочу всех обрадовать - Бог есть,вот вам крест. Если даже учесть то,что Бог - Любовь, то тут думаю и спорить не о чем.
И вообще...
А детей насилуют нелюди,к ним Бог никакого отношения не имеет,он их не создавал,эти уроды - дело рук...ну... ,не к ночи будет упомянут,чур меня...
Извините, не пойму тут, о какой "теории" речь? Если обо всех библейских упоминаниях, где женщина считается "нечистой", так это там же объясняется - расплата всех Евиных дочек за "первородный" грех. И если женщина (верующая, во всяком случае) принимает это со смирением (т.е. доверяя Божьей справедливости), смирением же и очищается, ибо "Блажени кротцыи, яко тіи наслЪдятъ землю"
Педофилы тут не при чём. А вот абсурд есть.Религии говорят, что всё что существует создано Богом. Но тогда кто создал Бога? Ведь они говорят, что он существует. Тогда возникает регрессивный абсурд - Бог-1; Бог-2; Бог-3... Есть божественность существования и это тайна, и не надо её объяснять... просто проживать и праздновать.
Это не аргумент, это эмоция. Всё что есть должно быть создано - это религиозный постулат. Они же заявляют, что Бог есть - значит он создан. Это они так говорят, не я.
"Не судите да не судимы будете". Вот даже интересно,где вы таких находите? Неужели все так запущено? По выходным на ТВ аж две прекрасные передачи "Слово пастыря" и "Церковь и мир" - ответы на все вопросы (кто действительно желает их услышать)
Про детский сад - прям в точку! только немного в другом смысле: "Кто не примет царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него". Попросту, чтобы постичь "кто создал Бога", надо всего лишь верить ("Я знаю, потому что верю"). Просто умиляет, как люди пытаются загнать Бога в рамки человеческого естества, причем весьма поврежденного после грехопадения
Понимаю, что провокацию сразу заложила...
По большому счету, стиш то не о том есть-нет, а о болючем.
Праздновать - правильно. Но никто сверху не спустится наводить справедливость. А мы как дети перед Дедом Морозом. Аналогии по тексту...
Опубликовано Кактус.... в Втр, 21/02/2012 - 23:41.
1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.
Если кто то их исполнит тогда я Агава.
И если еще резюмировать -
1-3 придумали про него те, кто навязывает всем веру в него (потому что сам он такого сказать не мог или он не он).
а соблюдение 4-10 не мешает быть атеистом.
Страх - не придётся ли отвечать???
а Я ПРО "ВЫКРАСИТЬ, ВЫБЕЛИТЬ... высветить, выцветить и отдать детям ... я там забыл написать про "И залтиь эпоксидкой" - в предыдущем своём . прокаменти мну 2 шт. эт мне хоца так.
А на свете есть всё.
А вообще библию написали ЛЮДИ, Для меня религия и Бог совершенно разные понятия. Вы сейчас спорите о религии. Человеку Богом дана свобода выбора, и каждый должен сам выбирать. Однако не все хотят видеть нас свободными...
И во второй раз не вижу у нас противоречий.
Я не спорю, я не принимаю. Приглашаю думать о совести и нравственности вне зависимости от церковных кнутов и пряников.
Взрослым -перестать верить, что желаемое приносит Дед Мороз.
Соблюдать 4-7 заповеди не потому что кто-то велел, а просто так, из "внутреннего морального закона".
Вера, цитата меня не убедила - всякое сказанное может приниматься на веру, а может и нет. (Каламбур вот)
А слова я люблю. Пытаюсь ими выразить, что есть внутри.
И, если это не угроза, вполне Вам благодарна.
Разделяю позицию IRBIS.
При этом отдаю должное мастерству выражения мысли автором.
Так часто происходит, когда понятие "Бог" подменяется понятием "религия"
И тот, кто обо всём этом серьёзно думает, часто приходит к Нему, в конце концов.
Знаете, Владимир, что заметила вчера... Вроде небольшая дискуссия, а насколько точно отражает, как авторы относятся к словам. От попутных образов, потребности аргументировать, до простого желания находиться в "периметре" или наоборот, "в амплуа".
Я много писала на тему религии. Думала ещё больше..
как говорится - на Бога надейся а сам не плошай.)) в Боге нет ничего плохого, в том смысле что даже при условии его отсутствия Бог как идея очень хороший инструмент против педофилов, скотоложцев, воров, завистников и любовников чужих жен)). если бы эта идея была насажена этим самым негодяям их бы не было. как по мне бог (христианский)- это абсолютное добро, само по себе оно никого не спасает, оно просто существует как концетрат всего хорошего. а если понимать бога как Кецалькоатля, Уицилопочтли и их политеистический собратьев так это вообще воплощение сил природы которые могут разве что повысить давление педофилам)) надеюсь мне удалось донести свое мнение, хоть и растекаясь мыслью по древу. а педофилы, увы, неистребимы))
Воттт. Это прям оно. Не плошать самим...
Различать спекулянтов и ряженых в этом бизнесе.
А есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - какая разица(с)
Зачем же мешать любовников чужих жен в одну кучу с педофилами?
Любовники - санитары семьи. Опасность их появления заставляет мужей держать себя в форме и постоянно подтверждать свои права на обладание женами. Вниманием, подарками, заботой...:)
Опубликовано Тамара Тагеко в Ср, 22/02/2012 - 13:55.
Не обижайтесь, но комменты в данном случае интересней самого произведения)
Финальные строки, канешна, забойные до нЕльзя!
"Если на свете есть педофилы,
Бога на свете, бесспорно, нет!"
Однако, это все равно, что сказать что-то типа: "Мяч был синий, и потому плохо пинался" При желании можно найти связь, но на самом деле цвет мяча не имеет отношения к его упругости)
Такая милая манера жонглировать помидорами)).
Не высоко-художественное, не претендую. Но раз пошёл отклик, сталбыть не совсем отстойно написано, мысль изложена внятно. И, значит, вызвало потребность думать, спорить или соглашаться.
Опубликовано Тамара Тагеко в Ср, 22/02/2012 - 21:44.
Это мне?) Да я вроде не пыталась Вас обидеть... Не знаю по поводу жонглирования помидорами, я лишь высказала свое мнение. На мой взгляд, есть просто несовместимые вещи. Это примерно, как если бы Вы попытались вселенной рассказывать о своем насморке. Вот и все, что я хотела сказать. А помидоры - это занадто)
ну вот, второй раз...
"не хочу Вас обидеть - стих фигня",
"не хочу Вас обидеть - автор дебил"
)))) Мнение понято и принято, обидела вставка "не хочу Вас обидеть". Не волнуйтесь, я адекватна.
Опубликовано Тамара Тагеко в Ср, 22/02/2012 - 22:04.
О_о
Я такого точно не говорила)
Я вообще оставляю комменты только под теми стихами, которые мне показались интересными. Там, где автор, как Вы говорите, дебил или стих - фигня, я просто молчу.
Не смотря на Вашу адекватность, Вы меня все-таки не поняли. Я говорила не о стихотворении, а о мысли, высказанной в нем.
Кто сказал, что педофилы от Бога?
Ирочка, советую прочесть несколько произведений Сергея Лукьяненко и, возможно, Ваши взаимоотношения с тёмными и светлыми силами станут более осязаемы. )))
Не думаю, что навешивание ярлыков на кого бы то ни было, в том числе и на Бога, возвышает литературный авангард, поэтому, извините.
-моя подпись—
"Знающие не говорят, говорящие не знают." Лао- Цзы
Елена, проще пересчитать у Лукьяненко, чего я не читала.))
Разочарована в нем в свете последних политических высказываний... А до Дозоров - почти верю в воронки из проклятий, надо мной точно немелкая висит)) что поделать...
Лукьяненко такой же АВТОР, по большому счету, со своей личной трактовкой, чем Ира хуже? Почему бы не читать СВИДЕТЕЛЕЙ? Т.е. собственно "Книгу книг" (это ни в коем случае не означает, что я тут кого-то призываю в секту Свидетелей Иеговы - упаси Бог!)
-моя подпись—
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Опубликовано Мистер_Вульф в Пт, 24/02/2012 - 00:10.
я не читал каменты, но стих мне понравился. пустыня в теме, остальные завидуют.
+1
"... что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"
если вы " много писали на тему религии" и " думали ещё больше", то зачем так говорить с восклицательным знаком? В чём открытие? В повторении того, что неинтересно повторять?
Если вызов искренний, не провокационный - это одно, а если от ума...
Как вызов читателю - не более...
Автопиариться несколько стрёмно, но есть пара стишей здесь - "На тему религии" и "Мне б исповедаться". Они не так категоричны.
Про вызов - наверное доля правды есть. По большинству откликов кажется, что для затравки хватило бы одного названия, ну и последних строк... Остальное пролетело мимо.
Подумай о триединстве. Бог - подсознание - программа. Бог - создатель, Бог - дети его - это ты (мы) Воюешь с собой - воюешь с богом (в себе). Так и должно быть. Стих сюда тебе (для тебя закину - наспех можт... но прочтёшь. А ваще. предвижу в тебе "дар" настоящего пророка. Не поверишь - тысячи людей знал, тысячи - успевал просечь, (эт не комплимент тебе - эт твой крест - тяжба, знаю.) А то что мы говорим давно на разных языках - тык. эт уже всем пофиг, - сами с собой в основном. (Бог, церковь -Собрание, религия, грех -(в переводе - ошибка)Икона - идол и икона - сбор и разряд энергии, иконы меняют лик, картины - нет. Новый завет - интереснейшее описание программы - если переводить правильно. "Грех на тебе" - а ошибку - исправь, или хоть затми.. Грех - вина, а ошибка - исправляемо, а слово одно. и ТАК ДАЛЕЕ ... Да и какой отец хочет сына- дурака. Воюй пока - развивай (ся) ещё и ещё. А заповеди - все 10 - одна другую попрождает - это причинности возникновения следующего отступления от программы - но это в идеале - ни-ни, никогда.. имеется ввиду не жить этим, как самоцель. и тдддддд....
Сергей, не хотела наспех отвечать, соррь. Пресыщение было. Это классно замечено про "воюешь". Не сомневается, кто не думает ведь... Внутри всякого намешано, и по полочкам не желает укладываться, вот ведь. Эффектно канэш выдать "пророчество" типа - нынешнее поколение будет жить при атеизме)) но смотри, как мало молодых об этом думает, и насколько аргументированные ответы для нас приготовлены.
"А патаму што!" уже не катит... Не надежда на бессмертие, не страх ада уже движет людьми, а просто чсд наверное...
Стищ смотрела, читала, отпишусь ещё
Кто знает, может Бога и нет, но, как не странно, есть вера в него. Этот стих показывает например, что может заставить человека усомниться в его наличии. И судить человека за это нельзя. Кого-то беда приводит к Богу, а кого-то наоборот - отвращает. Выбор за нами... Всякий волен и имеет на это право. Жаль только, что среди мразей-извращенцев полно тех, что прикрываются верой (властью), грехи свои замаливают - маскируются... +
А сильно ли Вас заботит - любят ли Вас, к примеру, муравьи... И как у них там с педофилией... И если эти муравьи ведут себя хорошо, живут себе в лесу, так и пусть их, а если заползут в вашу постель, то пришлепните, наверное...
- А у вас, муравьёв, Бог есть?
- Да, конечно!
- И как он выглядит?
- О! Он такой огромный, с двумя головами и большими бивнями )))
Тут вопрос скорее в том, что Вы вкладываете в понятие "Бог"...
Вот бога-мента, надеюсь, нет)))
Я прям в этом месяце писала "в качестве бреда" там для примера привела игру Sims - реально игрок исполняет функции бога. Создает симов, строит им дома, знакомит, женит, устраивает карьеру. Они когда устали или измучены очень редко грозили в небо...
Я играла давно, лет 7 назад. Счас она много продвинутее) Продано 18 млн. копий. Девочки очень любят...
Я пожалуй, тут тоже грожу в небо, как симка
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно" - из этого следует что среди всех комментирующих нет ни одного богобоязненного и истинно верующего))а к стати никому почему-то не приходит в голову опровергать существование деда мороза или бабая какого. потому что это как бы аксиома, подтверждать которую нет смысла, а вот на тему Бога все спорят и спорят, везде и всегда, т.е. все же его отсутствие не аксиома, есть в этом некие сомнения, а знадчит и подсознательный страх перед Ним)эх, жаль что все мы так и не добьемся истины))
КЕСТ Ты полностью прав.Бога мента точно нет.Эти козлы продали душу дьяволу.Сколько людей они гробят,просто так им так хочется,если филы то это точно они.
По большому счету - понятно, что о наболевшем. Стихи Ваши люблю, очень, и этот - не исключение... был бы, если бы не некая безапелляционность в финале (так мне видится, может, я и не права - простите!). Такое резюме (как вывод) для меня совершенно неприемлемо, даже в жанре философского стиха (как говорится, почему бы не порассуждать...). И, к сожалению (моему, разумеется), плюсануть не получается
Наталья, спасибо Вам огромное за живое участие и обсуждение, простите, что не сразу отвечаю, просто передоз эмоций получился!
Очень внимательно прочла все Ваши реплики, достаточно хорошо поняла позицию, и она заслуживает большого уважения!
Чтобы услышали, нужно говорить. Ваш доброжелательный тон и мудрые расуждения только украсили эту страничку. А плюсики - бог с ними))) каламбурю вот. главное - отношение!
И еще - о страхе. "Придите дети, послушайте меня, страху Господню научу вас" - страху, оказывается надо научиться! Страх Божий - это не боязнь наказания от Бога, это боязнь оскорбить Бога, неприязнь к тому, что оскверняет имя Бога, т.е. ненависть ко греху. А этому действительно надо научиться (хоть бы всей жизни хватило на это!) "Начало мудрости - страх Господень..."
Когда тот польский педагог,
В последний час не бросив сирот,
Шел в ад с детьми и новый Ирод
Торжествовать злодейство мог,
Где был любимый вами бог?
Или, как думает Бердяев,
Он самых слабых негодяев
Слабей, заоблачный дымок?
Так, тень среди других теней,
Чудак, великий неудачник.
Немецкий рыжий автоматчик
Его надежней и сильней,
А избиением детей
Полны библейские преданья,
Никто особого вниманья
Не обращал на них, ей-ей.
Но философии урок
Тоски моей не заглушает.
И отвращенье мне внушает
Нездешний этот холодок.
Один возможен был бы бог,
Идущий в газовые печи
С детьми, под зло подставив плечи,
Как старый польский педагог.
Тогда и не было... потому-что в каждую эпоху были свои "герои" само существование которых отрицало божественную целесообразность.
Как всегда - энергетика текста на уровне.
Удачи!
Нет Бога кроме Бога(коран),но педофилы есть кроме педофилов.
Смерть не страшна,-страшна жизнь без любви.
закрутил, Дем! "говорить путано умеет всякий" говорил Галилео Галилей
Ну, полностью это гласит "Нет Бога кроме Бога и Магомет пророк Его". Это как тогда будет? "Есть педофилы кроме педофилов и Чикатило их адепт"?
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Бог это не слуга, что бы за нас работать.
"Огонь души своей тебе дарю"
Конечно! Это не противоречит идее стихо.
Пока есть сомнения в Нем, будут и педофилы, и прочее........
Если он есть, то не слишком всемогущий и не слишком заботливый, как гласит первый парадокс эпикурейцев.(с)
Классно Вы меня подравняли.(
На эту тему лучше, конечно, дискуссию не вести. Но все же... Парадокс как раз в том, что Он всемогущ, потому и учит нас любить Его и быть ближе к Нему через различные непотребности... - пока мы не научимся любить не за то, что у нас все "в шоколаде", а вопреки всем явлениям, которые мы видим.
Ирочка, я очень люблю Ваши стихи! Просто тема для меня весьма актуальна, не могла пройти мимо.. :)
"учит нас любить Его и быть ближе к Нему"... и только
Жирик учит тому же.
вот хочется выругаться и забанить себя недели на две.
у Ваше "него" в таком случае какие-то садистские наклонности, "ему" надо чтобы его любили и унижались перед ним несмотря ни на на что. По моему мнению высшей силе, разуму, богу (называйте как хотите) должно быть безразлично, кто его/ее любит и за что, потому что она/он выше всего. Вы приписываете "ему" божественную силу и всемогущество и, в тоже время, опускаете "его" до чисто человеческих потребностей. Это люди стремятся к безграничной власти, хотят известности, почета и преклонения других - это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СЛАБОСТИ. Сильному и всемогущему не нужно добиваться чьего-то расположения и признания.
Да, если он есть, то люди не знают о нем ровным счетом ничего. Все что Вы о нем говорите - всего лишь человеческие представления о высшей силе, причем часто очень противоречивые представления.
Когда о боге узнают люди, он перестанет существовать.
К великому сожалению, современная философия жизни всё больше откатывается вспять, к "философии садов" - мол, "удовольствие - высшее благо". Вот и удовольствия - у каждого свои. А отрицание Бога, собственно, и приводит к отсутствию тормозов в достижении цели, то бишь удовольствий.
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Мое мнение.Если нет Бога зачем выплыл атеизм.
А эти уроды про которых вы прописали,Богу не подчиняются.
У них есть другой папа.
А для того что бы жить по человечески,надо исполнять более 400 законов.
Но мы и в десяти блуждаем.
Стих прекрасный.
Чудак-человек.
Тезис "он есть" - религия. Тезис "его нет" - атеизм.
Законов не 10 и не 400. Закон один - называется "СОВЕСТЬ".
Кста, Кактус, + зажал? ;)
Какое бы мировоззрение вы ни выбрали, правда будет на вашей стороне. А другие будут с вами спорить именно потому, что и они тоже правы. (с)
Нууу, Если впервые за почти год ко мне пожаловал САМ, значит, я наваяла чой-то выдающееся)))
Цитато хорошая. Автора навскидку не узнать конечно, но Гугл мне в помощь))
САМ - в кремле, а с ним тот - другой.
О Нём говорят, что Он - Создатель, стало быть, не отвечает за дальнейшие после создания поступки человека.
А ещё говорят, что создал Он человека по своему образу и подобию..
Да много чего говорят..
стихи, фотоальбомы и путешествия на www.chuprina.at.ua
Вотт, очень хорошо, Павел, что Вы рассуждаете... Прям бальзам. Я продолжу, ...а поскольку за поступки людей не отвечает никто, то его и нет... Мысль о подобии его/ему педофилам/ов уж совсем крамольной получается...
Отчего же не отвечает никто? Ответил, почти две тыщи лет тому назад. А мы все так же продолжаем распинать Его своими поступками, а Создатель все так же прощает нас по единому слову "Прости, Господи", и все так же дает человечеству шанс очиститься от гнуси, накопленной тысячелетиями после грехопадения (уж сколько было в истории "последних времен" с предсказаниями конца света!), дарит жизнь земную и особое назначение: познавать Его, уподобляться Ему, становясь лучше и добрее, чтобы наследовать жизнь вечную. Каждый СВОБОДЕН сделать СВОЙ выбор...
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Действительно, много чего говорят. Осталось только потрудиться вникнуть в суть. Да просто взять разок внимательно "Закон Божий" прочитать (проще арифметики даже). "По образу и подобию" - с бессмертной душой и свободной волей. То есть - хошь своевольничай (то бишь молись другому "папе" иль всех их вкупе отрицай), хошь спасайся (то бишь приближайся к Богу, элементарно следуя заповедям его - как минимум). Впрочем, в народе давно уже формула эта известна: "Вольному - воля, спасенному - рай." В общем, "по вере и воздастся..."
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
А как же Кетцалькоатль? Милый такой боженька. Думаю, что он как раз не только был, но и существует поныне.
"Шайтан-арба встала, не едет совсем,
Для новых откровений нужен новый модем,
Мы стали так могучи, что мы уже тамагучи..."
БГ
Китайский пузатый Хотей тоже неплох.)) Может, их адепты просто умнее, и не нарастили столько понтов и агрессии?
Сравнивать их, конечно, гм.... несравнимые они какие-то )
И, про педофилов, и в продолжении античной темы - ведь тогда, у поклонников Зевса, а потом Юпитера, оное педофильство ну никак не каралось и было вполне себе нормой. И - бог (боги, но не суть) был?
"Шайтан-арба встала, не едет совсем,
Для новых откровений нужен новый модем,
Мы стали так могучи, что мы уже тамагучи..."
БГ
Хотя технически написано грамотно, но стихо не понравилось. Мысль не нова. И приведенный Вами аргумент не есть доказательство несуществования бога. Ваш довод всего лишь указывает на несостоятельность некоторых утверждений о некоторых качествах того, кого называют богом.
Но я с Вами не спорю, прошу заметить.
А вот если встретятся настоящий ирбис и настоящая Сахара - кто победит? ))
если в шкуре ирбиса буду я. то я уйду в горы.
"индиго" сегодня)))) если они появятся, то я - за педофилов. а в целом плюс.
Денис, что-то мне подсказывает, что Вы лукавите...
что-то или кто-то? подозревать огурцов в "лукавстве" - это как лук в рассоле.
Условия задачи - бога нет, индиго молчат. значит, "что-то".
Овощи ниче так, сочетаемые...
бог уже умер, кто-то там сказал в усы, а овощи растут, индиги помалкивают, "что-то" надвигается и это не ответы на последней страничке учебника по генетике.
Совесть зависит от знаний и от всего образа жизни человека. У республиканца иная совесть, чем у монархиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто неспособен мыслить.
— Карл Маркс
Самая трезвая мысль в этой теме!
Мысль хорошая, но на "самую трезвую", имхо не тянет.
Можно по половому признаку еще, по расовому, по "понятиям".
И какая же совесть позволяет насиловать детишек???
Исходя из цитаты Маркса, вероятно, "совесть" не способного мыслить и чувствовать. У таких свое представление о совести, никак не связанное с тем, как мы понимаем.
Sahara выход один КАСТРАЦИЯ это будет справедливо.
Железная логика: Если по улицам ходят не стриженные, значит нет парикмахеров. А по Марксу выходит, что у каждого своя совесть. Считаю, что совесть - это внутренний судья, не подкупный и безжалостный. Это часть творца. А мы со-творцы. При отсутствии совести не помогут ни 1о, ни 400 заповедей.
Нет во Вселенной окончанья
И нет начала - не ищи.
Не верь, что в храме покаянье.
Оно у всех людей внутри.
Чем лучше рай в сравненьи с адом,
Коль их обитель вне Земли.
А может быть любить всех надо?
Блажен чьи мысли о любви!
если по улицам ходят нестриженые - значит скоро революция.
как минимум. и причем тут он?
Хочу всех обрадовать - Бог есть,вот вам крест. Если даже учесть то,что Бог - Любовь, то тут думаю и спорить не о чем.
И вообще...
А детей насилуют нелюди,к ним Бог никакого отношения не имеет,он их не создавал,эти уроды - дело рук...ну... ,не к ночи будет упомянут,чур меня...
Бог - любовь, вполне мило. Как экстремум любви - новая жизнь.
А почему тогда теория "нечистых женщин"? это тоже он велел? или черти подсуетились?
Не в какие такие наговоры на Бога, не верю.Не мог он такого говорить,это понятно,мне лично.А кто это придумал - думаю ответит потом:)
Извините, не пойму тут, о какой "теории" речь? Если обо всех библейских упоминаниях, где женщина считается "нечистой", так это там же объясняется - расплата всех Евиных дочек за "первородный" грех. И если женщина (верующая, во всяком случае) принимает это со смирением (т.е. доверяя Божьей справедливости), смирением же и очищается, ибо "Блажени кротцыи, яко тіи наслЪдятъ землю"
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Педофилы тут не при чём. А вот абсурд есть.Религии говорят, что всё что существует создано Богом. Но тогда кто создал Бога? Ведь они говорят, что он существует. Тогда возникает регрессивный абсурд - Бог-1; Бог-2; Бог-3... Есть божественность существования и это тайна, и не надо её объяснять... просто проживать и праздновать.
Кто создал Бога? Детский сад,ей Богу.
Это не аргумент, это эмоция. Всё что есть должно быть создано - это религиозный постулат. Они же заявляют, что Бог есть - значит он создан. Это они так говорят, не я.
Священнослужителей я не имела ввиду,есть ощущение,что они и сами иногда не очень то верят,сказать можно много. Сами то,как думаете?
"Не судите да не судимы будете". Вот даже интересно,где вы таких находите? Неужели все так запущено? По выходным на ТВ аж две прекрасные передачи "Слово пастыря" и "Церковь и мир" - ответы на все вопросы (кто действительно желает их услышать)
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Про детский сад - прям в точку! только немного в другом смысле: "Кто не примет царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него". Попросту, чтобы постичь "кто создал Бога", надо всего лишь верить ("Я знаю, потому что верю"). Просто умиляет, как люди пытаются загнать Бога в рамки человеческого естества, причем весьма поврежденного после грехопадения
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Понимаю, что провокацию сразу заложила...
По большому счету, стиш то не о том есть-нет, а о болючем.
Праздновать - правильно. Но никто сверху не спустится наводить справедливость. А мы как дети перед Дедом Морозом. Аналогии по тексту...
1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.
Если кто то их исполнит тогда я Агава.
Если резюмировать -
1-3 "учит нас любить Его и быть ближе к Нему". - сказала Елизавета
4-10 "иметь СОВЕСТЬ" - сказала я
И если еще резюмировать -
1-3 придумали про него те, кто навязывает всем веру в него (потому что сам он такого сказать не мог или он не он).
а соблюдение 4-10 не мешает быть атеистом.
Страх - не придётся ли отвечать???
а Я ПРО "ВЫКРАСИТЬ, ВЫБЕЛИТЬ... высветить, выцветить и отдать детям ... я там забыл написать про "И залтиь эпоксидкой" - в предыдущем своём . прокаменти мну 2 шт. эт мне хоца так.
А на свете есть всё.
Как мы разговариваем, так мы и живём.
Окэ, Сергей, сделаю. Попозже.
А вообще библию написали ЛЮДИ, Для меня религия и Бог совершенно разные понятия. Вы сейчас спорите о религии. Человеку Богом дана свобода выбора, и каждый должен сам выбирать. Однако не все хотят видеть нас свободными...
"Огонь души своей тебе дарю"
И во второй раз не вижу у нас противоречий.
Я не спорю, я не принимаю. Приглашаю думать о совести и нравственности вне зависимости от церковных кнутов и пряников.
Взрослым -перестать верить, что желаемое приносит Дед Мороз.
Соблюдать 4-7 заповеди не потому что кто-то велел, а просто так, из "внутреннего морального закона".
"Вначале было Слово! И это Слово- Бог!" Поаккуратней со словом.
Вера, цитата меня не убедила - всякое сказанное может приниматься на веру, а может и нет. (Каламбур вот)
А слова я люблю. Пытаюсь ими выразить, что есть внутри.
И, если это не угроза, вполне Вам благодарна.
Это ни в коем случае не угроза! Это теология, философия и жизненные наблюдения.
Разделяю позицию IRBIS.
При этом отдаю должное мастерству выражения мысли автором.
Так часто происходит, когда понятие "Бог" подменяется понятием "религия"
И тот, кто обо всём этом серьёзно думает, часто приходит к Нему, в конце концов.
Вспомнил из классики: "А зачем Бог создал блох?"
В начале было Слово.
Знаете, Владимир, что заметила вчера... Вроде небольшая дискуссия, а насколько точно отражает, как авторы относятся к словам. От попутных образов, потребности аргументировать, до простого желания находиться в "периметре" или наоборот, "в амплуа".
Я много писала на тему религии. Думала ещё больше..
Бога нет, и докажите, что я неправа. +1
Стишок писнуть,
Пожалуй, всякий может
О девушках, о звёздах, о луне...
Но мне другое чувство
Сердце гложет,
Другие думы
Давят череп мне...
Ирина, ну это если совсем просто. Ещё можно так:
Бога нет, подметать некому. Порядок на планете прошу поддерживать самостоятельно!)
Если безумно не верить в Бога, то еще безумнее верить в Него наполовину.
О, мой внимательный читатель,
Слова лишь крылья на ветру!
Один из нас двоих – создатель,
Держащий вымысла строку.
Вот это Цитата! В точку.
как говорится - на Бога надейся а сам не плошай.)) в Боге нет ничего плохого, в том смысле что даже при условии его отсутствия Бог как идея очень хороший инструмент против педофилов, скотоложцев, воров, завистников и любовников чужих жен)). если бы эта идея была насажена этим самым негодяям их бы не было. как по мне бог (христианский)- это абсолютное добро, само по себе оно никого не спасает, оно просто существует как концетрат всего хорошего. а если понимать бога как Кецалькоатля, Уицилопочтли и их политеистический собратьев так это вообще воплощение сил природы которые могут разве что повысить давление педофилам)) надеюсь мне удалось донести свое мнение, хоть и растекаясь мыслью по древу. а педофилы, увы, неистребимы))
Воттт. Это прям оно. Не плошать самим...
Различать спекулянтов и ряженых в этом бизнесе.
А есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - какая разица(с)
Зачем же мешать любовников чужих жен в одну кучу с педофилами?
Любовники - санитары семьи. Опасность их появления заставляет мужей держать себя в форме и постоянно подтверждать свои права на обладание женами. Вниманием, подарками, заботой...:)
Не обижайтесь, но комменты в данном случае интересней самого произведения)
Финальные строки, канешна, забойные до нЕльзя!
"Если на свете есть педофилы,
Бога на свете, бесспорно, нет!"
Однако, это все равно, что сказать что-то типа: "Мяч был синий, и потому плохо пинался" При желании можно найти связь, но на самом деле цвет мяча не имеет отношения к его упругости)
Такая милая манера жонглировать помидорами)).
Не высоко-художественное, не претендую. Но раз пошёл отклик, сталбыть не совсем отстойно написано, мысль изложена внятно. И, значит, вызвало потребность думать, спорить или соглашаться.
Это мне?) Да я вроде не пыталась Вас обидеть... Не знаю по поводу жонглирования помидорами, я лишь высказала свое мнение. На мой взгляд, есть просто несовместимые вещи. Это примерно, как если бы Вы попытались вселенной рассказывать о своем насморке. Вот и все, что я хотела сказать. А помидоры - это занадто)
ну вот, второй раз...
"не хочу Вас обидеть - стих фигня",
"не хочу Вас обидеть - автор дебил"
)))) Мнение понято и принято, обидела вставка "не хочу Вас обидеть". Не волнуйтесь, я адекватна.
О_о
Я такого точно не говорила)
Я вообще оставляю комменты только под теми стихами, которые мне показались интересными. Там, где автор, как Вы говорите, дебил или стих - фигня, я просто молчу.
Не смотря на Вашу адекватность, Вы меня все-таки не поняли. Я говорила не о стихотворении, а о мысли, высказанной в нем.
Я только утрирую. Комменты на месте...
Ого сколько комментариев!
У меня своё НЕверие в и своя вера.. но не хочу на эту тему.
Стихи хорошие, авторский взгляд мне нравится!
Спасиб, Дарина! Да, живенько было... Завтра будет другая тема)) приятнее
Кто сказал, что педофилы от Бога?
Ирочка, советую прочесть несколько произведений Сергея Лукьяненко и, возможно, Ваши взаимоотношения с тёмными и светлыми силами станут более осязаемы. )))
Не думаю, что навешивание ярлыков на кого бы то ни было, в том числе и на Бога, возвышает литературный авангард, поэтому, извините.
"Знающие не говорят, говорящие не знают." Лао- Цзы
Елена, проще пересчитать у Лукьяненко, чего я не читала.))
Разочарована в нем в свете последних политических высказываний... А до Дозоров - почти верю в воронки из проклятий, надо мной точно немелкая висит)) что поделать...
Не пристанет, если... Да? И за кого же высказался этот талантливый проводник? Просто я не в курсе. Смею предположить за стабильность.
"Знающие не говорят, говорящие не знают." Лао- Цзы
Лукьяненко такой же АВТОР, по большому счету, со своей личной трактовкой, чем Ира хуже? Почему бы не читать СВИДЕТЕЛЕЙ? Т.е. собственно "Книгу книг" (это ни в коем случае не означает, что я тут кого-то призываю в секту Свидетелей Иеговы - упаси Бог!)
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
я не читал каменты, но стих мне понравился. пустыня в теме, остальные завидуют.
+1
"Я мистер Вульф. Я решаю проблемы". (с)
Мистер, ты тонкий обольститель, имхо))
ну вот... то жирный тролль, то тонкий обольститель))
"Я мистер Вульф. Я решаю проблемы". (с)
"... что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"
если вы " много писали на тему религии" и " думали ещё больше", то зачем так говорить с восклицательным знаком? В чём открытие? В повторении того, что неинтересно повторять?
Если вызов искренний, не провокационный - это одно, а если от ума...
Как вызов читателю - не более...
Автопиариться несколько стрёмно, но есть пара стишей здесь - "На тему религии" и "Мне б исповедаться". Они не так категоричны.
Про вызов - наверное доля правды есть. По большинству откликов кажется, что для затравки хватило бы одного названия, ну и последних строк... Остальное пролетело мимо.
пошёл и прочитал: понравилось, поверил, мне стало лучше от многих строк, а что ещё надо... главное понять!
Почему же пролетело? Не пролетело. Я вот просто никак до конца комментов не доберусь, чтоб откомментиться непосредственно, так сказать
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Подумай о триединстве. Бог - подсознание - программа. Бог - создатель, Бог - дети его - это ты (мы) Воюешь с собой - воюешь с богом (в себе). Так и должно быть. Стих сюда тебе (для тебя закину - наспех можт... но прочтёшь. А ваще. предвижу в тебе "дар" настоящего пророка. Не поверишь - тысячи людей знал, тысячи - успевал просечь, (эт не комплимент тебе - эт твой крест - тяжба, знаю.) А то что мы говорим давно на разных языках - тык. эт уже всем пофиг, - сами с собой в основном. (Бог, церковь -Собрание, религия, грех -(в переводе - ошибка)Икона - идол и икона - сбор и разряд энергии, иконы меняют лик, картины - нет. Новый завет - интереснейшее описание программы - если переводить правильно. "Грех на тебе" - а ошибку - исправь, или хоть затми.. Грех - вина, а ошибка - исправляемо, а слово одно. и ТАК ДАЛЕЕ ... Да и какой отец хочет сына- дурака. Воюй пока - развивай (ся) ещё и ещё. А заповеди - все 10 - одна другую попрождает - это причинности возникновения следующего отступления от программы - но это в идеале - ни-ни, никогда.. имеется ввиду не жить этим, как самоцель. и тдддддд....
Как мы разговариваем, так мы и живём.
Сергей, не хотела наспех отвечать, соррь. Пресыщение было. Это классно замечено про "воюешь". Не сомневается, кто не думает ведь... Внутри всякого намешано, и по полочкам не желает укладываться, вот ведь. Эффектно канэш выдать "пророчество" типа - нынешнее поколение будет жить при атеизме)) но смотри, как мало молодых об этом думает, и насколько аргументированные ответы для нас приготовлены.
"А патаму што!" уже не катит... Не надежда на бессмертие, не страх ада уже движет людьми, а просто чсд наверное...
Стищ смотрела, читала, отпишусь ещё
Кто знает, может Бога и нет, но, как не странно, есть вера в него. Этот стих показывает например, что может заставить человека усомниться в его наличии. И судить человека за это нельзя. Кого-то беда приводит к Богу, а кого-то наоборот - отвращает. Выбор за нами... Всякий волен и имеет на это право. Жаль только, что среди мразей-извращенцев полно тех, что прикрываются верой (властью), грехи свои замаливают - маскируются... +
...добрая внутри...
Да Ал, целиком и полностью согласна! Коротко и ясно.
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Ал, спасибо! Правда ваще штука опасная... Любая же миниатюрная власть пользуется богом, как щитом)) Примазаться, даже неискренне, довольно просто
А сильно ли Вас заботит - любят ли Вас, к примеру, муравьи... И как у них там с педофилией... И если эти муравьи ведут себя хорошо, живут себе в лесу, так и пусть их, а если заползут в вашу постель, то пришлепните, наверное...
- А у вас, муравьёв, Бог есть?
- Да, конечно!
- И как он выглядит?
- О! Он такой огромный, с двумя головами и большими бивнями )))
Тут вопрос скорее в том, что Вы вкладываете в понятие "Бог"...
Вот бога-мента, надеюсь, нет)))
Я прям в этом месяце писала "в качестве бреда" там для примера привела игру Sims - реально игрок исполняет функции бога. Создает симов, строит им дома, знакомит, женит, устраивает карьеру. Они когда устали или измучены очень редко грозили в небо...
Я играла давно, лет 7 назад. Счас она много продвинутее) Продано 18 млн. копий. Девочки очень любят...
Я пожалуй, тут тоже грожу в небо, как симка
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно" - из этого следует что среди всех комментирующих нет ни одного богобоязненного и истинно верующего))а к стати никому почему-то не приходит в голову опровергать существование деда мороза или бабая какого. потому что это как бы аксиома, подтверждать которую нет смысла, а вот на тему Бога все спорят и спорят, везде и всегда, т.е. все же его отсутствие не аксиома, есть в этом некие сомнения, а знадчит и подсознательный страх перед Ним)эх, жаль что все мы так и не добьемся истины))
КЕСТ Ты полностью прав.Бога мента точно нет.Эти козлы продали душу дьяволу.Сколько людей они гробят,просто так им так хочется,если филы то это точно они.
Бог устал нас любить
Бог устал нас любить
Бог просто устал нас любить
Бог просто устал
я тут в сторонке тихонько посижу....
По большому счету - понятно, что о наболевшем. Стихи Ваши люблю, очень, и этот - не исключение... был бы, если бы не некая безапелляционность в финале (так мне видится, может, я и не права - простите!). Такое резюме (как вывод) для меня совершенно неприемлемо, даже в жанре философского стиха (как говорится, почему бы не порассуждать...). И, к сожалению (моему, разумеется), плюсануть не получается
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Наталья, спасибо Вам огромное за живое участие и обсуждение, простите, что не сразу отвечаю, просто передоз эмоций получился!
Очень внимательно прочла все Ваши реплики, достаточно хорошо поняла позицию, и она заслуживает большого уважения!
Чтобы услышали, нужно говорить. Ваш доброжелательный тон и мудрые расуждения только украсили эту страничку. А плюсики - бог с ними))) каламбурю вот. главное - отношение!
И еще - о страхе. "Придите дети, послушайте меня, страху Господню научу вас" - страху, оказывается надо научиться! Страх Божий - это не боязнь наказания от Бога, это боязнь оскорбить Бога, неприязнь к тому, что оскверняет имя Бога, т.е. ненависть ко греху. А этому действительно надо научиться (хоть бы всей жизни хватило на это!) "Начало мудрости - страх Господень..."
Ищите тех, кто вас услышит,
спешите к тем, кто вас зовет
Александр Кушнер - в тему:
Когда тот польский педагог,
В последний час не бросив сирот,
Шел в ад с детьми и новый Ирод
Торжествовать злодейство мог,
Где был любимый вами бог?
Или, как думает Бердяев,
Он самых слабых негодяев
Слабей, заоблачный дымок?
Так, тень среди других теней,
Чудак, великий неудачник.
Немецкий рыжий автоматчик
Его надежней и сильней,
А избиением детей
Полны библейские преданья,
Никто особого вниманья
Не обращал на них, ей-ей.
Но философии урок
Тоски моей не заглушает.
И отвращенье мне внушает
Нездешний этот холодок.
Один возможен был бы бог,
Идущий в газовые печи
С детьми, под зло подставив плечи,
Как старый польский педагог.
Володя, очень в тему и очень верно. Любая казнь, любое насилие должно отзываться бумерангом... Ставим задачи эволюции, раз так
Тогда и не было... потому-что в каждую эпоху были свои "герои" само существование которых отрицало божественную целесообразность.
Как всегда - энергетика текста на уровне.
Удачи!
Спасибо за пожелания! Пригодится.